李羅力簡介：
南開大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師。畢業(yè)于天津南開大學(xué)經(jīng)濟(jì)系，獲經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位；先后任南開大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所副所長；國家物價局物價研究所副所長；深圳市政府辦公廳副主任；深圳市信息中心主任；深圳市委副秘書長兼深圳市接待辦主任，綜合開發(fā)研究院副理事長兼秘書長。另任深圳市社會科學(xué)聯(lián)合會副主席、深圳市經(jīng)濟(jì)學(xué)會名譽(yù)會長、深圳市世界經(jīng)濟(jì)學(xué)會會長、廣東省臺灣研究會顧問、廣東生產(chǎn)力研究會顧問等多項社會職務(wù)。

多年來從事經(jīng)濟(jì)理論研究、港深經(jīng)濟(jì)研究和中國改革開放研究，發(fā)表了數(shù)十萬字的論文和著作。

近期主持編寫有關(guān)港澳方面的著作有《深港銜接共創(chuàng)繁榮》、《繁榮還是衰退CDI眼中的香港》等專著。同時還主持出版《995－1996中國宏觀經(jīng)濟(jì)分析》、《’96－1997中國宏觀經(jīng)濟(jì)分析》、《金融風(fēng)暴東南亞金融危機(jī)透視》、《第二沖擊波》、《深入歐元：歐元運(yùn)行框架與政策體系》、《國國家競爭力報告》等著作。主持完成多項重大課題調(diào)研及重點企業(yè)的戰(zhàn)略研究與咨詢項目。在港澳研究方面，主持完成“深港經(jīng)濟(jì)銜接方案”(1996)、“深港口岸合作研究”(1997)、“金融風(fēng)暴與香港未來發(fā)展”(1997)、“走出低谷再造香涂’(1998)、“深港邊界地區(qū)發(fā)展方案”(1998)、“香港與內(nèi)地經(jīng)濟(jì)聯(lián)系指數(shù)”(1999)、“中國加入WTO與香港未來發(fā)展路向”(2000)等重點課題。同時先后發(fā)表“論香港制造業(yè)北移”、“海峽兩岸與香港經(jīng)貿(mào)發(fā)展比較與展望”、“九十年代后香港產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)新特點”、“香港回歸后深港產(chǎn)業(yè)協(xié)作探討”等大量學(xué)術(shù)論文。

中國腦庫（綜合開發(fā)研究院）是2002年全球腦庫論壇的牽頭主辦單位。中國咨詢產(chǎn)業(yè)是列入這屆論壇的重要議題之一。在本屆論壇舉辦之際本刊記者就中國腦庫與中國咨詢產(chǎn)業(yè)的相關(guān)問題，專訪了綜合開發(fā)研究院的副理事長兼秘書長李羅為教授。

記者（以下簡稱記）：李秘書長，您曾經(jīng)說過：“研究咨詢機(jī)構(gòu)應(yīng)作為社會的中介產(chǎn)業(yè)來發(fā)展”。中國咨詢業(yè)發(fā)展至今，是否已形成了一種產(chǎn)業(yè)？

李羅力（以下簡稱李）：我認(rèn)為，目前中國的咨詢產(chǎn)業(yè)已經(jīng)基本形成。

中國的咨詢業(yè)是從20世紀(jì)80年代中期開始起步的，經(jīng)過近二十年的時間。已經(jīng)有了一個很大的發(fā)展。從目前現(xiàn)狀來看中國咨詢產(chǎn)業(yè)總體上可以分為三大群體。

第一大群體是有資質(zhì)的專業(yè)咨詢機(jī)構(gòu)和企業(yè)。如法律咨詢、工程咨詢、財會咨詢、質(zhì)量認(rèn)證等這類咨詢?nèi)后w有四個特點，一是它們（包括它們的從業(yè)人員）都是具有特許資格的（即有資質(zhì)的）；二是它們是非常專業(yè)化的；三是它們開展的咨詢業(yè)務(wù)都要嚴(yán)格按本領(lǐng)域的專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行操作，而這些標(biāo)準(zhǔn)大都已經(jīng)相當(dāng)規(guī)范化甚至國際化了；四是它們的市場是相對封閉的業(yè)務(wù)性質(zhì)也是相對穩(wěn)定的。

第二大群體是純商業(yè)類咨詢企業(yè)。這類咨詢企業(yè)的四個特點也很明顯，一是它們的業(yè)務(wù)大都是直接面向市場，為企業(yè)進(jìn)行商業(yè)性操作的咨詢服務(wù)。如品牌策劃、營銷策劃、廣告策劃、市場推廣等等；二是這類企業(yè)對從業(yè)人員和業(yè)務(wù)資質(zhì)都沒有什么特別的要求，注冊資金和運(yùn)行成本也不需要大多，成立起來也比較容易，因此目前這類企業(yè)在咨詢業(yè)中所占數(shù)量較多但單體規(guī)模都不大；三是由于這類企業(yè)面對的市場需求比較明確，因此它們的業(yè)務(wù)操作和咨詢方法也不斷走向規(guī)范化和標(biāo)準(zhǔn)化，已逐漸形成了專業(yè)化的特色；四是這類企業(yè)所面對的市場十分廣闊，且市場需求與日俱增因此這類企業(yè)之間的競爭十分激烈。

第三大群體是研究和咨詢相結(jié)合的咨詢機(jī)構(gòu)。這類機(jī)構(gòu)也有五個特點，一是它們基本上都是在原有研究機(jī)構(gòu)的基礎(chǔ)上成長起來的，是原有研究機(jī)構(gòu)面向社會市場化運(yùn)作的產(chǎn)物；二是它們研究的對象一般來說是各級政府和大企業(yè)，咨詢的課題相對來說也是比較宏觀的。例如發(fā)展戰(zhàn)略、發(fā)展規(guī)劃、體制及政策設(shè)計、重大項目可行性研究、重大資產(chǎn)運(yùn)作等等，也可以說它們所做的咨詢大量都是高層決策性的咨詢；三是由于這類機(jī)構(gòu)所面對的需求比較廣泛，課題的性質(zhì)往往差別很大，并不局限在某個專門的領(lǐng)域內(nèi)，因此它們的咨詢是一種復(fù)合性的咨詢；四是它們所使用的咨詢方法基本上是以研究為依托，以研究帶咨詢，再以咨詢推動研究；五是由于這類咨詢機(jī)構(gòu)在政府決策中起著重要的作用。因此一般來說它們與政府的關(guān)系比較密切。

這三個群體各有特色，各有分工，互相補(bǔ)充。如果我們試著把咨詢業(yè)也進(jìn)行“高瑞”、“低端”劃分的話，則研究咨詢機(jī)構(gòu)是“高端性”的咨詢?nèi)后w，一方面由于它們的咨詢方法帶有相當(dāng)?shù)难芯啃再|(zhì)。知識含量和理論含量較高；另一方面它們所服務(wù)的對象層次也較高。如政府和大企業(yè)集團(tuán)等；同時它們所進(jìn)行的咨詢內(nèi)容層次也屬更高一些更宏觀一些，如戰(zhàn)略性的、制度性的、政策性的。而為數(shù)眾多的商業(yè)咨詢企業(yè)，則是屬于“低瑞性”的咨詢?nèi)后w。這里所說的“低瑞性”并沒有任何貶低的含義，主要是指它們與上述研究咨詢機(jī)構(gòu)相比更加直接地面向市場，更加直接地面對企業(yè)進(jìn)行操作性的策劃，所承接的咨詢業(yè)務(wù)也更加具體更加微觀。這類咨詢的知識含量也會很高。但不是表現(xiàn)在分析研究方面，而更多是靈活的點子、新鮮的創(chuàng)意和豐富的設(shè)計。至于專業(yè)咨詢機(jī)構(gòu)這個群體，似乎很難說它是“高端”還是“低端”，也可以說是介于“高端”和“低端”之間。象財務(wù)、工程、質(zhì)量體系認(rèn)證這類咨詢機(jī)構(gòu)和企業(yè)，因它主要服務(wù)的對象都是具體的企業(yè)。并且業(yè)務(wù)也都是直接面向操作的層面，因此應(yīng)該是“低端性”的。但法律咨詢則不同。它們所服務(wù)的對象遍布社會各個層面，其中很大程度上是在為政府服務(wù)。因此它也可以說是高端性的。

從時間上來看。這三類群體的發(fā)展也是不同的。首先，專業(yè)類咨詢?nèi)后w應(yīng)該說存在的時間是最長的，在計劃經(jīng)濟(jì)時代就存在不少法律、財務(wù)、工程方面的咨詢機(jī)構(gòu)，但它們作為產(chǎn)業(yè)，則應(yīng)該是從中國的改革開放以后才發(fā)展起來的。其次，研究機(jī)構(gòu)中開展面向市場的咨詢業(yè)務(wù)則是從80年代中期首先從大學(xué)和各類科研機(jī)構(gòu)開始的，到90年代有了一個比較大的發(fā)展。現(xiàn)在許多科研院所和大學(xué)研究機(jī)構(gòu)中已經(jīng)形成了專門的咨詢隊伍。并且成長起一些新型的咨詢機(jī)構(gòu)。第三，純商業(yè)化咨詢企業(yè)的大量興起是90年代以后的事情。隨著中國市場經(jīng)濟(jì)的形成和逐步成熟，企業(yè)在市場競爭中越來越需要對企業(yè)和產(chǎn)品進(jìn)行包裝設(shè)計、營銷策劃和市場開拓，因此符合這種需求的純商業(yè)化咨詢企業(yè)就應(yīng)運(yùn)而生，大量涌現(xiàn)。并成為中國咨詢產(chǎn)業(yè)中為數(shù)最多的一支生力軍。
當(dāng)然上述這些劃分方法并不一定很科學(xué)。但至少還是可以為人們提供一些對中國咨詢業(yè)進(jìn)行觀察和分析的方法。

目前一個值得注意的動向是，中國的咨詢產(chǎn)業(yè)三大群體之間開始出現(xiàn)相互融合的苗頭。它們一方面是表現(xiàn)在彼此業(yè)務(wù)有互相延伸之勢，例如一些研究咨詢機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)在向低端延伸。開始更多地直接面向市場和面向企業(yè)，進(jìn)行操作性的咨詢和策劃；而不少有實力的商業(yè)性咨詢公司則開始向高端延伸，開始進(jìn)行宏觀和政策研究。開始做戰(zhàn)略和規(guī)劃的咨詢業(yè)務(wù)。同時這兩個群體也正在不斷向?qū)I(yè)咨詢的領(lǐng)域滲透。另一方面是表現(xiàn)在三個群體之間正在產(chǎn)生越來越多的合作關(guān)系，正在形成越來越多互補(bǔ)互利的業(yè)務(wù)聯(lián)盟。

記：李教授，您認(rèn)為中國咨詢產(chǎn)業(yè)已經(jīng)形成的衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么？

李：我之所以說中國咨詢產(chǎn)業(yè)已經(jīng)形成，首先是因為它在中國現(xiàn)實的社會經(jīng)濟(jì)生活中已成為不可或缺的一部分，而不再處于可有可無的地位。其次。它已成為專門通過知識和智力來為社會各方面需求提供中介服務(wù)產(chǎn)品的生產(chǎn)門類，而這種用智力和知識提供服務(wù)已經(jīng)形成社會經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)鏈條中的一個重要環(huán)節(jié)。第三，它已形成了一個固定的生產(chǎn)群體，其特征是用自己的知識和智慧來為社會提供中介服務(wù)，它的產(chǎn)品則是各類咨詢服務(wù)和成果。第四，咨詢類產(chǎn)品作為商品已經(jīng)得到社會越來越廣泛的承認(rèn)，政府和企業(yè)為這類咨詢服務(wù)所付的費用成為這類產(chǎn)品的商品價值。第五。與其他產(chǎn)業(yè)一樣，咨詢業(yè)作為一個產(chǎn)業(yè)，它已形成了自己特有的生產(chǎn)、銷售和運(yùn)作機(jī)制。形成了自己特有的管理模式，也形成了自己特有的利潤機(jī)制和分配機(jī)制。盡管從細(xì)節(jié)上看，這幾類咨詢?nèi)后w的運(yùn)作機(jī)制和分配機(jī)制并不相同，但與其他產(chǎn)業(yè)相比。它們總體上形成了自己的產(chǎn)業(yè)特色。

記：您曾經(jīng)說過；“發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和發(fā)展咨詢業(yè)，兩者都是我國知識經(jīng)濟(jì)急需解決的帶有根本性的重大問題”。現(xiàn)在發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)形成共識，而發(fā)展咨詢產(chǎn)業(yè)則仍然很少有人把它提到這樣高的層面來認(rèn)識。這是為什么？

李：咨詢產(chǎn)業(yè)在我國的地位及作用是逐漸被人們認(rèn)識的。改革開放以前我們是計劃經(jīng)濟(jì)，一切都是指令性的。長官意志決定一切，所以就沒有咨詢產(chǎn)業(yè)存在的空間。改革開放以后，隨著市場經(jīng)濟(jì)的興起。計劃經(jīng)濟(jì)的退出，就必然出現(xiàn)了這種市場需求。企業(yè)和政府的領(lǐng)導(dǎo)者都面臨著激烈的競爭和復(fù)雜多變的外部環(huán)境，同時也面臨內(nèi)部運(yùn)作機(jī)制和管理上的許多復(fù)雜和棘手的難題。在這種情況下，政府和企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者們只憑他們有限的知識和經(jīng)驗來進(jìn)行決策已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了；即使他們可以組織本地區(qū)本部門的人員來進(jìn)行有關(guān)的調(diào)查研究，但由于受到知識和專業(yè)限制，這種調(diào)查研究大都存在著較大的局限性。總是跳不出本地區(qū)和本部門經(jīng)驗性的圈子。這時就需要具有更多專業(yè)能力，更廣博的知識結(jié)構(gòu)，更充分的信息資源的專家和他們所在的機(jī)構(gòu)——“外腦”來為他們出謀劃策，使他們的思想和認(rèn)識受到新的啟發(fā)，使他們的決策更具有前瞻性、科學(xué)性和正確性，使他們的行為更符合市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)律。同時使他們能夠在激烈的競爭中勝人一籌。

當(dāng)然這只是一個理想的狀況，是今后發(fā)展的大趨勢，就目前我國的實際現(xiàn)狀來看，還遠(yuǎn)未達(dá)到這樣一個發(fā)展的程度還有相當(dāng)多的人根本沒有認(rèn)識到咨詢業(yè)對社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展乃至對本地區(qū)和本企業(yè)發(fā)展具有多么重要的作用，這特別在內(nèi)地還是相當(dāng)普遍的現(xiàn)象。我們發(fā)現(xiàn)了一個有趣的悻論：越是沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，越是有遠(yuǎn)見卓識的企業(yè)家和政府領(lǐng)導(dǎo)人。則越是認(rèn)識到聘請咨詢專家和專業(yè)咨詢機(jī)構(gòu)來作為自己“外腦”的重要性盡管從表面上看他們似乎水平已經(jīng)很高了，知識已經(jīng)夠豐富了，已經(jīng)似乎不需要高人指點了；相反越是落后的內(nèi)陸地區(qū)，越是政策水平和決策水平低的企業(yè)家和政府領(lǐng)導(dǎo)人，盡管從表面上看他們似乎更應(yīng)當(dāng)需要利用“外腦”來進(jìn)行分析和決策。但實際上他們卻越不重視甚至蔑視“外腦”的作用，更是相信自己的水平，經(jīng)驗和決策能力。因此，對咨詢產(chǎn)業(yè)的地位和作用的認(rèn)識理解。本身就反映出一個企業(yè)家、一個政府領(lǐng)導(dǎo)人的自身素質(zhì)。

出現(xiàn)這種情況。從根源上講。一方面是制度上的原因。多年的計劃經(jīng)濟(jì)已經(jīng)使人們的思維形成一種慣性；另一方面也是知識結(jié)構(gòu)的原因，知識結(jié)構(gòu)層次越低的人就越不容易認(rèn)識到這一點；第三方面則更多是個人素質(zhì)的原因，現(xiàn)在許多領(lǐng)導(dǎo)者認(rèn)為自己了不起，過高估計自己的能力和作用，既不愿意聽取別人的批評，也不愿意吸收和學(xué)習(xí)別人的智慧。

記：您認(rèn)為我國的咨詢產(chǎn)業(yè)與國外咨詢產(chǎn)業(yè)的差距是什么？

李：就全球來看，咨詢產(chǎn)業(yè)的崛起是在二戰(zhàn)后，是從上個世紀(jì)50年代和60年代開始的，其最典型的案例就是美國的“蘭德公司”。最早開始把研究機(jī)構(gòu)中產(chǎn)生的成果（例如有關(guān)美國出兵朝鮮的研究報告）變成商品出售給美國政府，我認(rèn)為這是全球咨詢產(chǎn)業(yè)開始發(fā)端的一個很重要的標(biāo)志。從此以后，西方發(fā)達(dá)國家的一些研究機(jī)構(gòu)也開始發(fā)展咨詢業(yè)務(wù)。同時隨著市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，適應(yīng)各種各樣市場需求的咨詢機(jī)構(gòu)和企業(yè)，以及各種各樣的咨詢產(chǎn)品，在西方發(fā)達(dá)國家廣泛地發(fā)展起來。現(xiàn)在國際上既有蘭德公司這樣的久負(fù)盛名的以研究為特色的咨詢機(jī)構(gòu)。也有像麥肯錫、普華永道這樣大型的專業(yè)類商業(yè)咨詢公司，他們發(fā)展的規(guī)模和檔次都是目前我們所無法望其項背的。僅從這些企業(yè)每年的咨詢收入達(dá)幾千萬甚至上億美元來看，我們就根本無法與他們相比。它們確實代表了當(dāng)今世界最發(fā)達(dá)最前列的咨詢產(chǎn)業(yè)水平。

至于我們與國外咨詢業(yè)水平的差距，我認(rèn)為要從兩方面來看。一方面，我們必須承認(rèn)，盡管中國的咨詢業(yè)近年來已經(jīng)有了較大的發(fā)展，但中國的咨詢市場仍然不大成熟中國的咨詢產(chǎn)業(yè)也還是剛剛起步，甚至咨詢市場的游戲規(guī)則也尚在形成的過程中，更重要的是中國的咨詢業(yè)還沒有引起社會的普遍重視，這也許是我們與西方發(fā)達(dá)國家最大的差距。但另一方面我們也有自己的優(yōu)勢。有人擔(dān)心中國人世后西方大的咨詢企業(yè)進(jìn)入我國，會壟斷我國的咨詢市場，會使我們“國產(chǎn)”的咨詢機(jī)構(gòu)和企業(yè)“無地容身”。實際上他們不要忘記。咨詢這一行最大的特點，就是你對政府和企業(yè)所提供的決策建議必須符合當(dāng)時當(dāng)?shù)氐膶嶋H，必須在現(xiàn)實社會環(huán)境中有可操作性。而這一點恰恰是中國咨詢機(jī)構(gòu)和企業(yè)最大的長處，是外國咨詢機(jī)構(gòu)和企業(yè)最大的短處。只要我們能夠把國外咨詢機(jī)構(gòu)及企業(yè)的先進(jìn)咨詢理念和方法吸收進(jìn)來，結(jié)合我們自己的國情和我們自己的理論經(jīng)驗進(jìn)行改造和提高，則我們在與西方發(fā)達(dá)國家咨詢機(jī)構(gòu)的競爭中就可能會處于有利的地位，就可以與他們一爭高下。前不久媒體上沸沸揚(yáng)揚(yáng)地炒了一通的“麥肯錫敗走麥城”的案例也可以說明我的這個觀點。

記：您在三年前提出將中國腦庫建成中國的“蘭德公司”；請問中國腦庫在實現(xiàn)這個目標(biāo)上已有哪些作為？

李：中國腦庫在中國的咨詢產(chǎn)業(yè)中屬于研究咨詢機(jī)構(gòu)那一群體。為什么要把綜合開發(fā)研究院的目標(biāo)定為建成中國的“蘭德公司”呢？因為“蘭德公司”是這一群體中的全球最早、最成功和最著名的機(jī)構(gòu)。眾所周知，“蘭德公司”做的不是純理論研究，是面向社會、面向政府、面向?qū)嶋H，帶有很強(qiáng)的實務(wù)操作性的研究。同時在這個基礎(chǔ)上為政府、為企業(yè)提供了一大批高級的決策服務(wù)產(chǎn)品。這種產(chǎn)品的知識含量、理論含量和實用性都是很高的。我們實際上也走的是這條道路即以理論為支撐以研究為手段，為社會、為政府、為企業(yè)提供高質(zhì)量的咨詢服務(wù)產(chǎn)品。這就形成了我們的一個特色。因此，我們提出要把綜合開發(fā)研究院建成中國的“蘭德公司”，主要就有兩層含義，一是要建成像它這樣類型的機(jī)構(gòu)；二是要建成像它這樣在國際上有權(quán)威、有影響力的機(jī)構(gòu)。

中國腦庫已經(jīng)走過了十多年的路程，在實現(xiàn)自己的目標(biāo)上已經(jīng)邁出了較大步伐，在國際國內(nèi)都有了比較大的影響。特別是經(jīng)過主辦幾屆全球腦庫論壇，不僅提升了中國腦庫的形象，而且提升了中國咨詢產(chǎn)業(yè)的形象。中國腦庫在咨詢方面目前主要的方向是復(fù)合性的研究咨詢。雖然看上去并不是局限在某個領(lǐng)域并且也并不是非常專業(yè)化和標(biāo)準(zhǔn)化的，但實際上政府和企業(yè)在這些方面都有著非常大的市場需求，例如發(fā)展戰(zhàn)略及規(guī)劃的制定、資源的整合、制度和政策的設(shè)計、市場的調(diào)研和細(xì)分、項目的可行性研究等等。綜合開發(fā)研究院在這些方面的咨詢能力和水平是走在了中國同行業(yè)前列的。下一步我們要把復(fù)合性的研究也進(jìn)行專業(yè)化的設(shè)置，對以往的各種咨詢案例和我們所積累的經(jīng)驗進(jìn)行分類整理，從中尋找每一類的核心技術(shù)和核心路徑，形成CDI獨特的研究咨詢的方法和途徑。若能做到這些，我們就足以與世界上大的跨國咨詢企業(yè)相抗衡了。此外我們還要把我們的咨詢領(lǐng)域向低端延伸，向投行業(yè)務(wù)領(lǐng)域，向市場品牌營銷策劃業(yè)務(wù)領(lǐng)域，向教育產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，向會展產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域延伸。同時我們還要堅持內(nèi)部的體制和運(yùn)行機(jī)制的改革和完善，使我們這個機(jī)構(gòu)真正具有很強(qiáng)的業(yè)務(wù)能力。很優(yōu)秀的團(tuán)隊精神，很高水平的咨詢產(chǎn)品，很重大的社會影響力。

總之，中國腦庫將繼續(xù)承擔(dān)起自己的歷史責(zé)任，對發(fā)展中國的咨詢產(chǎn)業(yè)作出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)。
 

(2)