本文首發(fā)新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智庫(kù)，由新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智庫(kù)根據(jù)中國(guó)（深圳）綜合開(kāi)發(fā)研究院院長(zhǎng)樊綱，在2023年12月23日舉辦的“全球產(chǎn)業(yè)發(fā)展論壇（GIF）2023”現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言整理，略有刪改，未經(jīng)本人確認(rèn)。

大家好，首先感謝何志義教授和他的團(tuán)隊(duì)做了一項(xiàng)非常好的研究，很有啟發(fā)性，很有新意，這里邊提到了一些新的觀點(diǎn)和新的方法，比如說(shuō)用世界一流企業(yè)的概念，涵蓋了過(guò)去的一些所謂幾百?gòu)?qiáng)的那種企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的分析所沒(méi)有提供的視角。比如說(shuō)我們這里提供了一個(gè)歷史維度，它有作為一流企業(yè)具有多長(zhǎng)時(shí)間長(zhǎng)期的影響，我覺(jué)得這是以前沒(méi)有的維度。

再有非常強(qiáng)調(diào)大企業(yè)的發(fā)展，而且是要求在世界范圍內(nèi)具有領(lǐng)先地位的企業(yè)才能叫世界一流企業(yè)。比如提出了一流企業(yè)一定要是上市公司的概念，因?yàn)樯鲜泄颈ＷC了治理結(jié)構(gòu)達(dá)到一定的水平，這些都很新穎，當(dāng)然可以討論，但是確實(shí)提供了不同的視角，啟發(fā)企業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中可能面對(duì)的各種問(wèn)題的思考。作為一個(gè)學(xué)者，我們討論問(wèn)題，我就談點(diǎn)自己的看法和提出一些自己想到的問(wèn)題。

首先第一個(gè)問(wèn)題是怎么用這個(gè)研究？怎么能夠發(fā)揮作用？具體的說(shuō)就是這個(gè)指數(shù)誰(shuí)會(huì)用？用這個(gè)分析方法？當(dāng)然企業(yè)會(huì)用，這個(gè)分析方法告訴了企業(yè)世界一流企業(yè)是怎么形成的，怎么發(fā)展的，有哪些標(biāo)志，有哪些特征，我們應(yīng)該怎么朝著方向去發(fā)展等等，所以我說(shuō)企業(yè)一定會(huì)讀的，一定會(huì)從中吸取各種各樣的理論和知識(shí)。

但是我想說(shuō)我們?cè)趺醋屨タ矗屨ビ茫屨ハ耄驗(yàn)槠髽I(yè)的發(fā)展涉及到了制度和政策的環(huán)境，我們要追求一流企業(yè)，但怎么能夠發(fā)展出世界一流企業(yè)？

企業(yè)要做事情，政府也要做事情，體制要改革，政策要改革，才能夠具有形成世界一流企業(yè)的政策和制度環(huán)境，才能夠更好地促進(jìn)企業(yè)的發(fā)展。比如說(shuō)關(guān)于一流企業(yè)一定要是大企業(yè)的概念，而且要是世界大企業(yè)的概念。這里面就有政策的問(wèn)題，比如說(shuō)我們有些企業(yè)做大了，稍微大一點(diǎn)了，我們好像就要防范它了，提出反壟斷的問(wèn)題等等。這些企業(yè)做大了之后，一定會(huì)需要監(jiān)管，企業(yè)本身發(fā)展任何大企業(yè)小企業(yè)都需要監(jiān)管毫無(wú)異議。

但是你去設(shè)置各種障礙，各種限制來(lái)妨礙它的發(fā)展，妨礙它做大，這里面就有問(wèn)題了。有的時(shí)候你說(shuō)它很大了，它在國(guó)內(nèi)很大了，但是在國(guó)際上比較仍然是很小的。現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)都是國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，我們也開(kāi)放了，我們的企業(yè)和其他企業(yè)都在國(guó)際市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)。

你說(shuō)你在國(guó)內(nèi)是有點(diǎn)壟斷地位，但是你在國(guó)際上反倒還是一個(gè)小企業(yè)，這個(gè)時(shí)候你如果限制它發(fā)展，一方面我們就再也形不成大的企業(yè)，另一方面反倒使得其他國(guó)家的企業(yè)具有更強(qiáng)大的壟斷地位，因?yàn)橄魅趿宋覀冏约旱钠髽I(yè)的發(fā)展。

所以這里面就關(guān)于大企業(yè)的發(fā)展，民營(yíng)企業(yè)做大之后的發(fā)展，資本做大之后的發(fā)展，我們都要有一種促進(jìn)企業(yè)向著世界一流企業(yè)，向著在世界市場(chǎng)上具有競(jìng)爭(zhēng)力的一流企業(yè)的這個(gè)方向去努力。我們方方面面的政策，各個(gè)部門的政策不是形成合成謬誤，而是能夠形成合力來(lái)促進(jìn)企業(yè)的發(fā)展，我覺(jué)得這個(gè)非常重要。

所以我們最好能夠?qū)懗梢恍┱呓ㄗh，每個(gè)部分每一個(gè)問(wèn)題都可以形成一些政策結(jié)論，來(lái)提醒政府來(lái)告訴政府，我們管它叫Policy implications，我們方方面面這些研究都可以得出這樣的政策結(jié)論來(lái)，來(lái)改善一些政府的行為，使得我們企業(yè)能夠更好的發(fā)展。這是第一個(gè)方面。

其次第二個(gè)方面，就是我們強(qiáng)調(diào)了規(guī)模，然后我們也強(qiáng)調(diào)了世界一流企業(yè)一定要在這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，在世界市場(chǎng)上具有領(lǐng)先的地位，這個(gè)確實(shí)也體現(xiàn)了這些企業(yè)的相對(duì)地位，規(guī)模本身就體現(xiàn)了相對(duì)的地位。

但是我注意到?jīng)]有用相對(duì)指標(biāo)，就是說(shuō)企業(yè)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中有多大，占的比重有多大。如果用相對(duì)指標(biāo)，它可能更適應(yīng)各種產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的世界一流企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)本身的規(guī)模是不一樣的，還不說(shuō)專精特新那些小產(chǎn)業(yè)，即使是一些比較大的產(chǎn)業(yè)，它有時(shí)候也是在不斷變化當(dāng)中的。

比如說(shuō)沃爾瑪，現(xiàn)在零售業(yè)可能因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，電商平臺(tái)的發(fā)展，它的總的規(guī)模可能沒(méi)那么大了，但是你說(shuō)它是不是一流企業(yè)？它長(zhǎng)期具有一流企業(yè)的這樣的位置，長(zhǎng)期也是在零售業(yè)占非常靠前的比重，而且它不僅僅是在本國(guó)的，它在世界各地都有門店。再比如我們這里面提到了中國(guó)的茅臺(tái)，從國(guó)際上的可口可樂(lè)也是屬于同一類的，它是有這種特殊的配方，它持續(xù)的能夠發(fā)展，

它現(xiàn)在慢慢的規(guī)模可能沒(méi)那么大了，在世界范圍里面相對(duì)而言它的規(guī)模可能不如其他產(chǎn)業(yè)的規(guī)模更大了，因此它可能不是像過(guò)去那么領(lǐng)先了，但是仍然應(yīng)該說(shuō)是世界一流企業(yè)。

這個(gè)方法可以應(yīng)用到各個(gè)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)槠髽I(yè)都是在一些產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的，一些小的產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的企業(yè)，它也需要考慮什么是世界一流的問(wèn)題，專精特新那些產(chǎn)業(yè)，它也需要考慮誰(shuí)是一流企業(yè)的問(wèn)題，誰(shuí)是百年老店，誰(shuí)是一流企業(yè)的問(wèn)題。

所以如果用企業(yè)在產(chǎn)業(yè)當(dāng)中占的相對(duì)比重這樣的指標(biāo)，你哪怕去掉兩個(gè)規(guī)模指標(biāo)，它都更適合于各個(gè)產(chǎn)業(yè)的企業(yè)，分析在自己的產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，怎么爭(zhēng)創(chuàng)一流，它能不能成為世界一流，它跟世界一流的比較，它去找哪個(gè)對(duì)標(biāo)等等，我覺(jué)得這個(gè)方法的應(yīng)用就更廣一點(diǎn)，而不僅僅是用規(guī)模指標(biāo)本身來(lái)分析出若干個(gè)企業(yè)就完了，很多企業(yè)它需要分析自己所在產(chǎn)業(yè)，它進(jìn)行這種結(jié)構(gòu)分析，它進(jìn)行這種對(duì)標(biāo)的分析，因此我說(shuō)可以進(jìn)一步考慮，而這里面有一個(gè)政策含義，什么政策含義？

就是鼓勵(lì)產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的兼并重組，鼓勵(lì)提高產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的集中度。我們現(xiàn)在的問(wèn)題是一個(gè)產(chǎn)業(yè)內(nèi)部比重太大，數(shù)目太大，太多的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，而且現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)理論的發(fā)展都能夠說(shuō)明，最好的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不是完全競(jìng)爭(zhēng)，而是壟斷競(jìng)爭(zhēng)，是少數(shù)幾個(gè)大企業(yè)領(lǐng)頭占的比重比較大，叫做寡頭競(jìng)爭(zhēng)這樣的局面。

它一方面使得還有價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，使得消費(fèi)者得到成本的實(shí)惠，但是另一方面因?yàn)樗皇峭耆?jìng)爭(zhēng)那種惡性的競(jìng)爭(zhēng)，企業(yè)的利潤(rùn)可以厚一點(diǎn)，就可以有錢去投資于創(chuàng)新。那么投資于創(chuàng)新，消費(fèi)者就能夠得到創(chuàng)新的好處，而不僅僅光是成本的好處。如果這些產(chǎn)品多年沒(méi)有改善，技術(shù)多年沒(méi)有進(jìn)步，它沒(méi)有得到創(chuàng)新的好處，而壟斷競(jìng)爭(zhēng)這兩方面都兼顧，可以獲得創(chuàng)新的好處，就鼓勵(lì)形成這種壟斷競(jìng)爭(zhēng)的局面。

少數(shù)幾個(gè)大企業(yè)能夠在產(chǎn)業(yè)當(dāng)中作為一流企業(yè)，發(fā)揮領(lǐng)軍的作用。所以從政府的政策來(lái)講，不是害怕出現(xiàn)壟斷，而是鼓勵(lì)壟斷競(jìng)爭(zhēng)，這樣企業(yè)可以做得越來(lái)越大。

你想想現(xiàn)在世界上的這些比較有活力的產(chǎn)業(yè)，那個(gè)局面都是壟斷競(jìng)爭(zhēng)的局面，所以這也是一個(gè)政策的啟示。我們政府怎么來(lái)看待壟斷和規(guī)模的關(guān)系，怎么看待產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的競(jìng)爭(zhēng)，怎么看待小企業(yè)的和大企業(yè)的關(guān)系，怎么實(shí)現(xiàn)兼并重組，提高產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的這種集中度。這是第二方面我想到的問(wèn)題。

第三方面我們特別強(qiáng)調(diào)了一流企業(yè)要有競(jìng)爭(zhēng)能力，要有創(chuàng)新能力，但是在指標(biāo)上我們好像沒(méi)有這樣的數(shù)量指標(biāo)來(lái)衡量創(chuàng)新能力，我覺(jué)得這個(gè)是可以進(jìn)一步考慮的，比如專利數(shù)，R&D的比例，然后技術(shù)的前沿領(lǐng)域，企業(yè)技術(shù)進(jìn)步所帶來(lái)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的變化，在一個(gè)領(lǐng)域里面的創(chuàng)新能夠發(fā)揮的作用。

比如說(shuō)open AI，你說(shuō)它有多少產(chǎn)值，它有多少利潤(rùn)，但是Chatgpt一下子對(duì)于產(chǎn)業(yè)的技術(shù)的進(jìn)步起到了巨大的推動(dòng)作用，它時(shí)間也不長(zhǎng)，它也沒(méi)什么歷史，但是它確實(shí)起到了很大的推動(dòng)作用。

馬斯克也好，特斯拉也好，這些企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)有些規(guī)模了，在某些產(chǎn)業(yè)里邊的引領(lǐng)作用，我覺(jué)得就不是其他的指標(biāo)能夠體現(xiàn)的，所以我說(shuō)值得考慮，用什么樣的一種數(shù)量指標(biāo)來(lái)衡量創(chuàng)新能力，這也是最難的，經(jīng)濟(jì)學(xué)這個(gè)方面也是最難的，我們?cè)趺磥?lái)衡量知識(shí)，我們?cè)趺磥?lái)衡量技術(shù)？

我最近就一直在做這方面的問(wèn)題，我們?cè)谒伎急容^優(yōu)勢(shì)和后發(fā)優(yōu)勢(shì)的關(guān)系問(wèn)題，后發(fā)優(yōu)勢(shì)強(qiáng)調(diào)的在開(kāi)放過(guò)程當(dāng)中學(xué)習(xí)引進(jìn)消化吸收各種知識(shí)，這種知識(shí)的進(jìn)入對(duì)我們的發(fā)展起到了重要的作用。現(xiàn)在美國(guó)人也是卡的知識(shí)的外溢，知識(shí)技術(shù)的交流等等，什么產(chǎn)品不賣給我們，什么技術(shù)不賣給我們，都是要阻止我們發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢(shì)。

而后發(fā)優(yōu)勢(shì)的關(guān)鍵的變量它是很難衡量的。知識(shí)技術(shù)怎么數(shù)量化？只能用一些替代的指標(biāo)來(lái)進(jìn)行量化，這也是一個(gè)值得討論的問(wèn)題。

第四方面就是我們現(xiàn)在研究里面非常重要的一個(gè)新穎的觀點(diǎn)，就是一流企業(yè)一定要是上市公司，這個(gè)我非常理解，因?yàn)檫@是強(qiáng)調(diào)了治理結(jié)構(gòu)，治理結(jié)構(gòu)上有一定的保證，因?yàn)樯鲜泄舅幸幌盗械姆膳叮畔⒌耐该鳎鞣N監(jiān)管等等這樣的制度的約束，使得它的治理結(jié)構(gòu)就比較透明，也比較合理。

但是我們也不能否定，現(xiàn)在國(guó)際上還是有一些私有企業(yè)，一些家族企業(yè)沒(méi)有上市，但也許有一種股權(quán)結(jié)構(gòu)，但是它不見(jiàn)得是上市公司，它也很透明，它也遵紀(jì)守法，它也接受監(jiān)管，也具有很大的公信力。也不能否定這樣的企業(yè)，仍然可能在某個(gè)產(chǎn)業(yè)是具有引領(lǐng)作用的一流企業(yè)。

我們的例子是華為，它有內(nèi)部產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，但是它沒(méi)有上市，我們可以把這個(gè)問(wèn)題一般化，就是找到某種指標(biāo)來(lái)衡量它是公開(kāi)透明的，具有公信力的、遵紀(jì)守法，接受監(jiān)管的企業(yè)，來(lái)量化某種定性的標(biāo)志，來(lái)說(shuō)明它的治理結(jié)構(gòu)，特點(diǎn)是現(xiàn)代治理結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在治理結(jié)構(gòu)有時(shí)候這個(gè)也是動(dòng)態(tài)的，也不是固定不變的，它隨著世界的形勢(shì)的變化，隨著這種科技技術(shù)的變化，隨著各種產(chǎn)業(yè)之間關(guān)系的變化，它也都會(huì)不斷變化，不斷調(diào)整不斷發(fā)展。所以我們可以用某種方式來(lái)體現(xiàn)治理結(jié)構(gòu)，但是不一定局限為它一定要上市公司。

從長(zhǎng)期來(lái)看，這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)企業(yè)和上市的關(guān)系，也在不斷調(diào)整不斷變化，所以我們把它更一般化，適用的也就更廣泛，也便于不同的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行自己的具體的分析。

這一塊也有政策含義，含義就是鼓勵(lì)治理體制的創(chuàng)新和發(fā)展。我們從政府的角度，我們要改善企業(yè)經(jīng)營(yíng)的環(huán)境，制度和政策的環(huán)境。

那么另一方面我們也要鼓勵(lì)從監(jiān)管者的角度，從政府的角度，從公共利益的角度，我們要持續(xù)不斷的促進(jìn)企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)的發(fā)展，治理結(jié)構(gòu)的創(chuàng)新和提升，有時(shí)候不僅僅是出個(gè)政策，而是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中有些要素能夠使它能夠在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中發(fā)揮充分的作用，就能夠促進(jìn)企業(yè)在這方面向前不斷的創(chuàng)新，不斷的提升。

比如說(shuō)現(xiàn)在我們發(fā)展基金投資、股權(quán)投資、風(fēng)險(xiǎn)投資，這個(gè)對(duì)于創(chuàng)新企業(yè)來(lái)講，本身就是一個(gè)治理結(jié)構(gòu)，它有了外部投資者。它通過(guò)外部投資基金的介入，它從一開(kāi)始的發(fā)展，從初創(chuàng)企業(yè)的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，就注意治理結(jié)構(gòu)、合規(guī)，滿足未來(lái)上市的各種關(guān)系所提出的各種要求。

我覺(jué)得像這樣的一些舉措，包括現(xiàn)在我們給企業(yè)紓困，我們有些民營(yíng)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問(wèn)題，我們的政府的基金去介入，要是把它變成了一個(gè)國(guó)有企業(yè)，那就是另外一回事了。但是如果通過(guò)這種介入，通過(guò)這種紓困，通過(guò)資本的介入，讓它去滿足這種上市公司的各種條件，滿足一個(gè)股權(quán)結(jié)構(gòu)的所需要的各種制度條件，也就促進(jìn)它的治理體制的提升和變化。

這樣好處是什么？從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，當(dāng)它紓困的問(wèn)題解決了，它將來(lái)發(fā)展了做大了，你還可以把它放回市場(chǎng)，而不是把它變成了國(guó)有企業(yè)，這樣的辦法使得我們政府的政策能夠促進(jìn)企業(yè)治理結(jié)構(gòu)的發(fā)展，而不是相反朝著另一個(gè)方向去發(fā)展。

總之這一塊我覺(jué)得也是有意義的，不僅對(duì)企業(yè)有意義，而且從政府的角度來(lái)推動(dòng)治理結(jié)構(gòu)的提升，促進(jìn)一流企業(yè)的產(chǎn)生也有意義。不然有些企業(yè)一有什么外部的產(chǎn)權(quán)介入，它就停止發(fā)展了。

相反通過(guò)一些好的辦法，像基金的投入等等這些，解決一些債務(wù)問(wèn)題的時(shí)候，同時(shí)它也改善了治理結(jié)構(gòu)，這就更好的促進(jìn)我們會(huì)有更多的一流企業(yè)產(chǎn)生，也是有一定的政策含義。我就想到這些問(wèn)題，談?wù)勛约旱囊恍┎怀墒斓目捶ǎ┐蠹覅⒖肌?/p>

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