2023年12月20日，由中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)、微博、新浪新聞主辦的“數(shù)字力量，探索無穹”2023探索大會(huì)在北京拉開帷幕。中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長、中國（深圳）綜合開發(fā)研究院院長、國民經(jīng)濟(jì)研究所所長樊綱發(fā)表了題為《管理經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，保持長期增長》的演講。

以下是樊綱先生演講實(shí)錄，內(nèi)容經(jīng)編輯略有刪減：

祝賀“探索大會(huì)”的召開，同時(shí)特別感謝邀請我來參加這個(gè)會(huì)，我理解在座的諸位都是主要搞科技方面的研究，包括很多科技企業(yè)，包括一些公司做投資的也主要是做科技方面的投資，可能只有我不是搞科技的，搞經(jīng)濟(jì)研究。經(jīng)濟(jì)研究一直非常關(guān)注科技的發(fā)展，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展科技是非常重要的要素，所以今天我也在這里談一談對(duì)現(xiàn)在科技發(fā)展當(dāng)中的一些有關(guān)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的問題，談點(diǎn)自己的看法。

第一方面：關(guān)于最近大模型的發(fā)展，AI的發(fā)展對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的啟示。

ChatGPT出現(xiàn)之后，科技界的人士告訴我，美國和中國在AI研究上的差距又拉大了一塊。以前可能差距是一年，現(xiàn)在好像變成了三年到四年，有算力的問題，也有存儲(chǔ)的問題。剛才倪光南院士講得非常好，廣義算力的概念，不光是算力有超算機(jī)，超算機(jī)跟ChatGPT的算力的要求還不太一樣，還要加上運(yùn)力，這個(gè)差距就又拉大了。我們就得趕緊追，但是如果追著追著它又出現(xiàn)一個(gè)新東西。我們可能知道Q-star是什么，但我們還不知道Q-star是怎么回事，Q-star引起了大家方方面面的各種反響，Q-star也許又會(huì)把我們的距離拉大。

這塊引起的經(jīng)濟(jì)學(xué)思考是什么呢？是關(guān)于比較優(yōu)勢的思考。有些學(xué)者非常重視比較優(yōu)勢，說只要落后國家我們有比較優(yōu)勢，我們就能夠逐步地追上去，非常地樂觀。但是沒有注意到一個(gè)基礎(chǔ)性的問題：你有比較優(yōu)勢，發(fā)達(dá)國家也有比較優(yōu)勢，而你的所謂比較優(yōu)勢是初級(jí)要素：廉價(jià)勞動(dòng)力，自然資源這些比較優(yōu)勢。而發(fā)達(dá)國家的比較優(yōu)勢是優(yōu)質(zhì)要素的比較優(yōu)勢：資本、人力資本、知識(shí)、技術(shù)，特別是非常重要的創(chuàng)新能力。

創(chuàng)新能力不僅僅是你有沒有好的科學(xué)家，還有一套體制，還有各個(gè)產(chǎn)業(yè)，還有各種科技的前沿領(lǐng)域，都達(dá)到了一定的高度，都具有領(lǐng)先的位置，你才能夠不斷的出現(xiàn)創(chuàng)新。而在這個(gè)意義上落后國家沒有優(yōu)質(zhì)要素的比較優(yōu)勢，更重要的是落后國家原來那點(diǎn)初級(jí)要素的比較優(yōu)勢走著走著又會(huì)衰減。為什么衰減呢？你和你的同類的，同水平的這些發(fā)展中國家相比，你過一段時(shí)間之后，你的收入提高了，你的比較優(yōu)勢就喪失了，喪失給越南了，喪失給孟加拉了，喪失給印度了，喪失給非洲了，不是永遠(yuǎn)有這點(diǎn)比較優(yōu)勢的。如果你喪失了比較優(yōu)勢，你又沒有優(yōu)質(zhì)要素的比較優(yōu)勢，那就掉入了中等收入陷井，高不成、低不就。原來的比較優(yōu)勢沒了，你又沒有發(fā)達(dá)國家所擁有的那些優(yōu)質(zhì)要素的比較優(yōu)勢，這時(shí)候你怎么辦。

所以在我看來，比比較優(yōu)勢更重要的是落后國家的另一個(gè)要素，就是后發(fā)優(yōu)勢。就是你落后，但是你可以用比較快的方法，用比較短的時(shí)間迅速地去學(xué)到其他先進(jìn)國家已經(jīng)創(chuàng)造出來的知識(shí)和技術(shù)。通過開放式的引進(jìn)消化吸收學(xué)習(xí)等等，使得發(fā)達(dá)國家已經(jīng)創(chuàng)造出來的知識(shí)和技術(shù)，外溢到你的國家中來，有一個(gè)詞叫做知識(shí)的外溢。

我們過去幾十年的發(fā)展，特別是后半段，后面這20年的發(fā)展，當(dāng)我們的勞動(dòng)成本已經(jīng)提高的時(shí)候，我們后半段的發(fā)展很大程度上靠的就是后發(fā)優(yōu)勢，我們縮短了差距。發(fā)達(dá)國家看得也很清楚，知道你是怎么發(fā)展的，所以開始遏制你發(fā)展的時(shí)候采取的一切措施，沒有人在乎原來那點(diǎn)比較優(yōu)勢。勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，打的都是后發(fā)優(yōu)勢，脫鉤、斷供、停止向你出口高科技產(chǎn)品、限制科技交流、限制留學(xué)生的留學(xué)等等，所有都是想堵塞你知識(shí)外溢的渠道，都是針對(duì)你的后發(fā)優(yōu)勢。我們被它堵塞之后我們強(qiáng)調(diào)自主研發(fā)，自主研發(fā)永遠(yuǎn)是我們的目標(biāo)，提高我們的創(chuàng)新能力永遠(yuǎn)是我們追求的目標(biāo)。

我們要想到，當(dāng)技術(shù)上還沒有走到前沿的時(shí)候，產(chǎn)業(yè)沒有走到前沿的時(shí)候，發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢是最優(yōu)選擇。自己不會(huì)做的時(shí)候引用可能是最優(yōu)的一個(gè)選擇，增長速度就會(huì)比較快，引進(jìn)利用知識(shí)外溢的過程當(dāng)中逐步去學(xué)習(xí)創(chuàng)新的能力。當(dāng)沒有走到前沿，還沒有具備這個(gè)能力的時(shí)候，創(chuàng)新的事情都要自己做，“卡脖子”的問題都要自己克服，那是次優(yōu)選擇。次優(yōu)選擇的表現(xiàn)是什么呢？就是成本比較高、損失比較大、增長速度低，也會(huì)出現(xiàn)科技“爛尾樓”這樣的事情。但是現(xiàn)在沒有別的辦法，只有自己去創(chuàng)造，這時(shí)候我們就面臨增長速度相對(duì)比較低的過程。

最近科技發(fā)展我們又落后一步，差距又拉大的情況，恰恰反映出發(fā)達(dá)國家的比較優(yōu)勢。這些問題顯示得非常清楚，我們要追上去還要花很大的努力，還需要時(shí)間。一個(gè)啟示是我們要繼續(xù)保持開放，你要卡住我的后發(fā)優(yōu)勢的發(fā)揮，我們更要開放，我們要對(duì)更多的人開放，我們要對(duì)更多的產(chǎn)業(yè)開放，我們要對(duì)更多的企業(yè)開放。因此我們的產(chǎn)業(yè)、企業(yè)從這個(gè)角度來講，要繼續(xù)保持開放的心態(tài)，我們在世界的市場上，在世界的國際競爭當(dāng)中，我們?nèi)ヅ囵B(yǎng)創(chuàng)新能力，我們通過學(xué)習(xí)引進(jìn)消化吸收培養(yǎng)我們的創(chuàng)新能力，這是我在AI的研究當(dāng)中，在經(jīng)濟(jì)學(xué)理論上的一些反思。

第二方面：是最近人工智能AI發(fā)展引起的一些恐慌。

參加過一次法律界的論壇，法律界挺恐慌的，法律助理的職業(yè)現(xiàn)在岌岌可危，法律助理做的就是找到律所后面一墻法律書籍里相關(guān)的條款。現(xiàn)在據(jù)說根本不用別人，律師本人一刷出來了，且形成的文件非常完美。

在英國正好參觀一個(gè)舊的廠房改造成一個(gè)現(xiàn)代像798那樣的場所，正好看到手機(jī)上美國的制片人，美國的作者，電影的作家們抗議示威游行不允許用ChatGPT。為什么在那里看到特別有感觸呢？想到了200年前工人砸機(jī)器的事情，剛才主持人在回顧幾十年科技革命的時(shí)候，再往前機(jī)器替代人也是類似的情況，那時(shí)候干脆砸機(jī)器了，這是一個(gè)問題。

然后就聽說了OpenAI內(nèi)部鬧矛盾的事，Q-star的產(chǎn)生使得他們董事會(huì)里面的人覺得這件事很危險(xiǎn)，要停止這方面的研究，要限制這方面的研究。與此同時(shí)英國已經(jīng)開了第一次人工智能安全大會(huì)，各國政府在一起研究怎么進(jìn)行規(guī)范，怎么進(jìn)行監(jiān)控。這就形成了一種趨勢是限制放慢放緩人工智能的研究，會(huì)不會(huì)成功呢？我也不知道，但是從邏輯上說，研究不會(huì)停止。剛才我們那個(gè)對(duì)話就講的好奇心，很多人為了好奇心也會(huì)繼續(xù)研究下去，它對(duì)人類產(chǎn)生的損害什么的，人類會(huì)繼續(xù)研究。

所以我們不要受這方面的影響，就停止這方面，相反我們要繼續(xù)加大研究，研究一定會(huì)推動(dòng)向前，至于怎么用，確實(shí)值得討論的。最近的電影原子彈核能道理是一樣的，核物理一定要推進(jìn)研究，但是核物理怎么用，這個(gè)后面形成了世界的聯(lián)盟了，要控制核武器，要限制核武器的發(fā)展利用等等。人類要去規(guī)范它，但是你首先要繼續(xù)研究，你不研究別人就會(huì)研究，在一定意義上我們也要看到機(jī)器的方面，剛才說200年前工人就砸機(jī)器了，但是200年來機(jī)器一直在發(fā)展，機(jī)器一直在替代人，人也活得越來越好，人的收入也越來越高。所以還是要看到積極的方面，努力去推動(dòng)，要適當(dāng)?shù)谋O(jiān)管，適當(dāng)?shù)目刂疲?dāng)然也是需要的。還有一個(gè)例子就是基因工程，也都需要人去加以規(guī)范。但是發(fā)展是硬道理，它一定會(huì)向前推進(jìn)，剛才說我們的差距又拉大了，現(xiàn)在我們?nèi)绾慰s小差距，如何跟上新的研究。

第三方面：跟經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也有關(guān)系，如何發(fā)揮大企業(yè)的作用，鼓勵(lì)大企業(yè)做大研究，帶動(dòng)高新科技的發(fā)展。

這涉及到如何看待大企業(yè)的問題。我們原來有些大企業(yè)，有些企業(yè)在國際上都排到前幾名了，現(xiàn)在又跌出了前十名。大企業(yè)一發(fā)展，往往引起大家的一些擔(dān)憂，壟斷、資本的力量等等，于是往往采取一些限制的措施。我們拼命鼓勵(lì)中小企業(yè)的發(fā)展，初創(chuàng)企業(yè)的發(fā)展，沒有錯(cuò)，沒有初創(chuàng)企業(yè)的發(fā)展就沒有新的東西冒出來。但是要看到大企業(yè)的作用，大企業(yè)在科技進(jìn)步當(dāng)中起的作用。

ChatGPT、大模型出來后，我們好像又落后了一塊，我們也有幾個(gè)大模型，但好像世界前十名我們只有一位，1000億個(gè)參數(shù)以上的模型我們也有三四個(gè)，大模型本身就要求大企業(yè)來投入，經(jīng)濟(jì)學(xué)上也是一直研究的一個(gè)問題，什么樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是比較好的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

通常經(jīng)典的經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論總是說完全競爭是最好的狀態(tài)。完全競爭確實(shí)好，好在什么地方，它把價(jià)格壓得最低，消費(fèi)者最得實(shí)惠。但是消費(fèi)者現(xiàn)在拿到的最低的價(jià)格它有一個(gè)代價(jià)，就是因?yàn)槟銉r(jià)格都?jí)旱暮艿停麧櫠級(jí)旱暮鼙∑髽I(yè)都沒有錢去做研發(fā)，因此消費(fèi)者沒有創(chuàng)新的好處，得不到創(chuàng)新的實(shí)惠。因此現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個(gè)理論是，“最好的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也許不是完全競爭，而是寡頭競爭”，少數(shù)幾個(gè)企業(yè)，也有競爭，因此價(jià)格不會(huì)太高太離譜，不是壟斷價(jià)格，但是它利潤可以比較厚，大企業(yè)就有錢去做研究，去做大研究，這樣就可以不斷有創(chuàng)新出現(xiàn)。大企業(yè)做大研究還可以帶動(dòng)各種小的研究，做方方面面的研究，小企業(yè)往往只能專注某一個(gè)小的技術(shù)進(jìn)行研發(fā)，而大企業(yè)可以綜合性的進(jìn)行研發(fā)，綜合性的研發(fā)帶動(dòng)各種小的領(lǐng)域里面產(chǎn)生一些新的研發(fā)，帶動(dòng)小企業(yè)去研究。我們的政策環(huán)境、制度環(huán)境如何有利于中國大企業(yè)的發(fā)展，做大研究，做大投入，做持續(xù)的投入，我們企業(yè)能夠真正持續(xù)的發(fā)展，持續(xù)的投入。

從目前來看，我們的技術(shù)進(jìn)步，大企業(yè)發(fā)揮著重要的作用，大家都能數(shù)得上來這些大企業(yè)。中國的企業(yè)看著它好像挺大了，它在國際上其實(shí)很小，多數(shù)領(lǐng)域的競爭不是國內(nèi)的競爭就是國際的競爭，在國際上不去鼓勵(lì)它發(fā)展，反倒使其他的大企業(yè)得到了加強(qiáng)，所以我們的政策制度環(huán)境如何鼓勵(lì)大企業(yè)，特別是民營大企業(yè)。民營的概念是什么概念呢？拿自己錢去冒險(xiǎn)的概念，拿自己的錢去承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)去投資的概念。國有企業(yè)它是用公家的錢、公共資產(chǎn)，那得監(jiān)管，得防范風(fēng)險(xiǎn)等等，程序上就比較慢，客觀上拿著公款監(jiān)管就得多一點(diǎn)。拿自己的錢相對(duì)就比較靈活，能夠抓到市場的機(jī)會(huì)，特別是民營的大企業(yè)。我們要鼓勵(lì)它在科技創(chuàng)新，在新一輪的科技創(chuàng)新中發(fā)揮作用，在大模型的創(chuàng)造過程當(dāng)中，發(fā)揮大的作用。

第四方面：監(jiān)管的問題。

兩個(gè)方面，一方面政府要關(guān)注新的研發(fā)領(lǐng)域當(dāng)中出現(xiàn)的新問題，及時(shí)監(jiān)管。第二方面我們的企業(yè)，我們的創(chuàng)新者，我們創(chuàng)新的大企業(yè)要擁抱監(jiān)管，要參與監(jiān)管，要努力幫助制定監(jiān)管。

這是相輔相成的兩個(gè)方面，沒有創(chuàng)新就不知道要監(jiān)管哪些東西。發(fā)現(xiàn)需要監(jiān)管的問題是最初的創(chuàng)新者發(fā)現(xiàn)的，是漏洞發(fā)現(xiàn)的。記得90年代末00年代初，在日內(nèi)瓦開會(huì)，會(huì)議的午餐演講請了美國駐日內(nèi)瓦那些國際機(jī)構(gòu)的大使，一位女士來講電商的監(jiān)管規(guī)則，那時(shí)候我們還沒電商，沒有網(wǎng)絡(luò)交易。因?yàn)樗麄兪莿?chuàng)新者，他們知道問題在什么地方，我們當(dāng)時(shí)聽著跟天書一樣，根本不知道這個(gè)問題是什么，她怎么知道的？是因?yàn)樗麄冇锌萍脊荆麄冊谇懊嬉呀?jīng)創(chuàng)新了，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了問題，然后政府跟創(chuàng)新者相互交流，形成了他們監(jiān)管的建議，要實(shí)行世界范圍內(nèi)的聯(lián)合建管，因?yàn)殡娚踢€涉及到跨境電商等。

這里面就看到了創(chuàng)新者和政府的關(guān)系和不同的作用，政府一定要在新的事務(wù)出現(xiàn)的時(shí)候要加強(qiáng)要介入，要進(jìn)行監(jiān)管，哪怕一開始有點(diǎn)超前，可以做一些預(yù)監(jiān)管。先把問題提出來，然后具體的措施逐步再完善，可以修訂。不監(jiān)管往往成問題，有危險(xiǎn)的事情我們更慢一點(diǎn)，對(duì)新藥對(duì)基因確實(shí)比較謹(jǐn)慎，我們對(duì)某些企業(yè)放馬不監(jiān)管，不監(jiān)管最后那個(gè)業(yè)態(tài)都沒了；遲遲不監(jiān)管一個(gè)金融業(yè)態(tài)，最后出了一大堆旁氏騙局的事情，公司消失了，業(yè)態(tài)都消失了，所以要及時(shí)發(fā)現(xiàn)問題，及時(shí)進(jìn)行監(jiān)管。這次應(yīng)該說國際的人工智能安全大會(huì)，我覺得挺有意義的，我們中國也積極地參與了。

我們的企業(yè)要發(fā)揮作用，我們創(chuàng)新先發(fā)現(xiàn)問題，發(fā)現(xiàn)問題跟政府進(jìn)行溝通，我們制定標(biāo)準(zhǔn)，我們參與標(biāo)準(zhǔn)的制定，參與行業(yè)的發(fā)展過程當(dāng)中可能面臨一些問題的解決方案。所以當(dāng)一個(gè)新的事物發(fā)生的時(shí)候，我們應(yīng)該考慮它的方方面面，考慮它可能帶來的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的影響，新的科技能夠發(fā)展，我們的企業(yè)能夠賺錢，我們的投資能夠有回報(bào)。這些都是非常重要的，我們科技進(jìn)步了，我們能夠在國際上持續(xù)的發(fā)展，非常重要。但如何避免過程當(dāng)中的一些問題，也不是說過度的謹(jǐn)慎，過度的避免來妨礙科技的發(fā)展，這是很難求得的一個(gè)均衡。OpenAI的董事會(huì)那些人考慮得相當(dāng)嚴(yán)肅，采取的措施相當(dāng)激烈，都上升到社會(huì)的良知、良心，上升到這樣的水平，我相信也是我們科技人共同的追求。當(dāng)時(shí)核技術(shù)產(chǎn)生的時(shí)候，這些科學(xué)家們，從愛因斯坦到奧本海默，他們都是有這種良心的思考拷問。所以這也是科技進(jìn)步當(dāng)中不可避免的一些問題，值得我們及時(shí)的加以關(guān)注。

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